第二轮中央环保督察有何不同？设立哪些机制？专家回应(5)

　　我们继续连线常所长,首先您给我们解释一下怎么叫做“容错机制”,都会容哪些错? 
　　常纪文: 
　　“容错机制”就是指千篇一律的企业追责,有一些工作失误,或者说工作不到位的,或者说你尽了职责的,有一点的宽泛,不是说所有的原因都要追责,这体现了监督管理人性化的原则。 
　　董倩: 
　　刚才我们也说到,这一次是禁止“一刀切”和“滥问责”,如果说我们能够给干部,能够容他们的错的话,会对“一刀切”和“滥问责”带来什么样的改变,会不会把这个问题能够改变掉? 
　　常纪文: 
　　能够有很大的改变,因为第一轮环保督察,包括回头看,处理了一大批各行业的监管部门。有的地方问责就不问原因,就导致一线的监管干部工作流汗还流泪的现象,挫伤了地方干部监管工作的积极性,一些地方还有一个说法叫做上边千把刀,下边一颗脑袋,监管的部门太多了,到基层就一颗脑袋。 
　　所以越到下边他有的时候就越害怕,越是基层的干部就越多干活,越多干活的干部事物就越多,如果不容错的话,基层干部就不敢去执法去监管。 
　　去年全国生态环境保护大会就专门针对这个现象提出了“容错机制”,打造一支环保铁军。 
　　董倩: 
　　但是您看,“一刀切”当然是不对的,但是“一刀切”有一个好处,标准是一致的,但是如果容错的话标准就很多了,谁来掌握这个标准,谁来说他这个错是不应当犯的,他的确就是错,谁来说这个错是可以犯的,我可以容它,这个标准问题怎么解决? 
　　常纪文: 
　　容错的确是法制化,不能凭主观去想象,所以现在提出了容错机制,下一步中央环保督察领导小组就会考虑建立容错法制包括哪些条件,哪些程序,容错有法制依据,包括还有法制的程序,只有这样容错的认定科学化合理化。 
　　董倩: 
　　那也就是说容错只是提出来但是并不能马上实施,是这个意思吗? 
　　常纪文: 
　　我相信有关规定正在制定之中,一般如果规定马上实施的话,那么督察也就会很多干部,如果说监管的话就不会被追责,所以给他们打了一剂强心针。 
　　董倩: 
　　其实我理解“容错机制”是让更多的干部能够放开手脚,真正的去做环保。但是它也带来了一个问题,能够解放一些干部的积极性的同时,它等于也会纵容一些人,本来我这个事必须干,但是我会说你要容我的错,他不干,怎么解决这个问题? 
　　常纪文: 
　　像你说的这种情况,可能有些地方会把这个作为理由,说这个容错,我也去监管了,我也去到现场了,但是有一点,你的工作是不是尽职尽责,是有条件和标准的,至于到没到现场,你执法的尺度怎么样,你是不是以罚款来代替这里的整顿等等,都是有严格的条件和程序,所以这个很难实现。 
　　董倩: 
　　非常感谢常所长。 
　　第二轮生态环保督察跟第一轮相比当然遇到的问题会更深,而且会更难,但是解决起来,我们看到这次目标更明确,而且手段更多样,并且态度更加实事求是。我们理应对它有一个更加美好的期待。（责任编辑：刘晓方）